یک سوم جمعیت دنیا

man refighe hendi ziad daram, bahashoon kheili hal mikonam, harkodoomeshoonam yek sheklo ghiafie dare, yek akhalghiam dare(yekimohafezeh kar, yeki Bkaleh,yeki tanbal yeki faal,yeki pooldar, ...)
kholase manam movafegham kamelan keh oonam mese khodemoon kehili adamaie motefavet daran
in refighaie ma aghalan ye jooraiee adam mitoone bahashoon fun dashte bashe, farhangeshoon kheili be ma nazDkeh (kolan adam kheili beham shabihan faghat bayad abaade moshtarakeshoono peida kard, ageh har do taraf beham) ehteram bezaran

bazi hendiam baa irania kheili haal mikonan (in refighaie ma vaghT az iran harf mizanan engar daran az alman harf mizanan albate motasefane mamoolan esharashoon be ghaDme irane :D)

shoamam entekhaB ro keh karD ghataan bara khodet behtarin boode koliam dalil dashT, be harfe baghiam kari nadashte bash che began tarafet khodast che began be dard nemikhore, boro haleto bebar az zendegi, mohem ineke shoma 2taa baham haal konin, keh zaheran mikonin

ya hagh

انار جان فکر می کنم کمی زیادی حساس شدی. راه مقابله با حساسیتهای بی جای دیگران این نیست که خودت هم حساس شی و مدام دلیل و برهان بیاری و مقایسه کنی. ایرانی و هندی و چینی، فرد و جامعه، با هر عادتی و مشخصه ای همه محترمند. گمان نمی کنم جواب حرفهایی که دوست نداشتی بشنوی این باشه که بیایی اینجا یاداوری کنی که ترجیح می دی قسمتهایی از فرهنگ ایرانی جلو چشم دیگران نباشه که در این صورت خودت هم دقیقاً همون راهی رو پیش گرفتی که دیگران (اون عده خاص منظورمه).

نه من حساس نشدم. خواستم توضیح بدم که از نظر ریاضی و نه احساسی باید به این مساله فکر کرد چون کلی گویی یک واکنش کاملا احساسیه. اشاره من به فرهنگ ایرانی کلی گویی یا توهین نبود. همونجور که امین اشاره میکنه همه ملیتهای مختلف همه جور آدمی توشون پیدا میشه. خیلی آدمهای ایرانی هستند - تو بگو لباس شخصی مثلا - که اکثر خود ایرانیها دل خوشی ندارند. هرکسی ممکنه از یک بخش فرهنگمون خوشش نیاد. حرف اینه که وقتی تعداد به جای 70 میلیون بشه یک میلیارد از هر بخش و تیپ و فرهنگی تعداد زیاد میشه. چه اونایی که مثل ما هستند و چه اونایی که ما اصلا باهاشون حال نمیکنیم. یه دید ساده ریاضیه. مقدار مطلق "اقلیت" بسته به تعداد کل جمعیت میتونه از "اکثریت" یک جمعیت دیگه بیشتر بشه.

این جوری بود که من خودم راجع به چینی ها و هندی‌ها استدلال کردم و به نظرم نکته‌ایه که از چشم اکثر آدمها دور میمونه.

من اگر روی واسو حساس بودم نمیامدم اینجا حرفش رو بزنم. اگر پست پیش رو هم نوشتم نه به دلیل اینکه خودم دلم میخواد دلیل و برهان بیارم بلکه به این دلیل بود که دلیلی نمیبینم مردم ادب رو بخورن و یه آب هم روش فقط برای اینکه پشت مانیتور قایم شده‌اند.

anar khanoom az ghayem shodane poshte monitor nagoo ke shoma khodet ba esmo famile haghighiye khodet minevisi.
mikhastam be commente shab tab dar morede democraciye mardome hend javab bedam
tooye do ta keshvari ke man zendegi kardam ,otrish va malezi, hendiha hamin do ta shoghl ro dashtan. shayad too us va canada ozaa fargh mikone.
man az systeme siasishoon ham ettelaye ziadi nadaram vali midoonam ke khode hendiha az nejadparast tarin ghomha hastand. hendihaye shomal ke honarpisheha ha va hendihaye maroof az oona hastan , be khodeshoon migan 'hendoostani' va be hendihaye jonoob ke faghirtar va tiretar hastan migan 'tamilian'. jalebe ke hendihaye jonoob ro aslan az khodeshoon nemidoonan. man zamani ke dar malezi zaban mikhoondam , tooye kelasemoon yek dokhtari az shomale hend bood. chon malezi kargare tamil ziad dare, hodoode 5 milion, man azash porsidam ke oonam tamil balade ya na. ta do rooz ba man harf nemizad badesham hei gerye mikard ke chera fekr kardi man tamil baladam mage man shabihe tamilham.
be har hal man in bahs ro tamoom shode midoonam chon hich fayedei nadare. chon man bar asase moshahedatam va tajrobiatam eteghad daram ke iraniha bafarhangtar, bahooshtar va zibatar az hendiha hastand va shoma baraxe ino fekr mikonin. hich kodoomemoon ham nazaremoon avaz nemishe..

نه من برعکسش فکر نمیکنم. اتفاقا فکر میکنم مشاهدات شما برای اروپا ممکنه درست باشه و قضیه در آمریکا و کانادا به کل متفاوت باشه. برای اینکه ظرفیت ممالک مختلف برای جذب نیروی مهاجر با سطح مهارتهای مختلف فرق میکنه. مثلا خود واسو برای من میگفت که هندی هایی که در دوبی هستند اکثرا نیروی کار ارزون هستند و کارهایی شبیه کارگری یا همینی که شما میگید دارند. در صورتی که در آمریکا وقتی اینترنت و شرکتهای ای تی گل کردند تمام مهندسین هندی جزو کسایی بودند که اومدند و نیروی کار با سواد عرضه کردند. اینه که شما مثلا توی خطه سانفرانسیسکو باشید پر از هندیه...به همون نسبت خیلی از کمپانی های معروف مثل فیس بوک, گوگل,..هم همین اطرافند.

من فقط میگم ماها در جایگاهی نیستیم که نتیجه کلی بگیریم. خیلی از اقشاری که از هند به دلایل مختلف فرصت مهاجرت پیدا میکنند اصلا از ایران معادلشون فرصت مهاجرت پیدا نمیکنند که کسی بخواد ببینتشون که حالا بعد بر اساسشون نتیجه ای راجع به ایرانی ها بگیره. طبقه مهاجر ایرانی اکثرا یا مهاجر سیاسی بوده اند یا برای ادامه تحصیل اومده اند. گاهی که من اینجا با دوستای غیر ایرانی صحبت میکنم به خنده میگند اصلا شما توی ایران همه تو تهران زندگی میکنید؟ برای اینکه اکثریت قریب به اتفاق از تهران مهاجرت میکنند.

من اعتقاد شخصیم اینه که هم توی هندی ها و هم توی ایرانی ها آدم حسابی پیدا میشه, آدم قراضه هم زیاد پیدا میشه. من خودم خیلی آدمهای هندی واقعا روی اعصابم میرند, خیلی ایرانی ها هم روی اعصابم میرند. در عین حال از هندی ها و ایرانیها هر دو دوستهای خیلی خیلی خوبی دارم-واسو به کنار.

تازه من همه اینا رو که میگم خود واسو به من هر از گاهی به شوخی میگه راجع به هندیها پیش ذهن داری. یعنی بنده خودم ادعای پیغمبری نمیکنم و اینکه یهو من از هرچی توی ایران به خوردمون رفته بری هستم. دارم میگم موضوع برای من وقتی حل شد که راجع بهش اینجوری فکر کردم که توی این پست نوشتم.

خب من فقط اومدم بگم من هم از یادآوری این نکته خوش حالم. نمونه دم دستیش خر دونستن ترکها و ... است. خانواده مادری من اهل تبریزند و اکثرا تحصیل کرده (نسل مادر بزرگ خودم را می گویم) بعد عده زیادی از همکلاسی های من توی دانشگاه تکیه کلامشون "ترک بازی درنیار" و "مگه تو ترکی" و... بود. حالا بیا توضیح بده چه جمعیت زیادی از غرب ایران همه ترک اند و شاید برای عدم توانایی در برقراری ارتباط کلامی موثر شاید احمق جلوه کرده باشند و توی همینها چقدر آدم درست و حسابی پیدا می شه و داستان تکراری که همه می دونیم...

عزیز خیلی سخت نگیر تو مسئول افکار (درست صاحب وبلاگی به این اسمی ولی این دلیل نمی شه) همه مردم نیستی. مطمئن باش اگه بری ایران شاید برخوردا و واکنش های خیلی بدتری هم ببینی. ما همینیم که هستیم. ما یه کشوریم به قول تو 70 میلیون فارسه واسه ترکه چش ابرو میاد ترکه واسه لر لره واسه کرده و الخ! ولی چیزی که برای من جالب در رفتار هندی ها با ما ایرانی ها اینکه اگه کسی قرار از کسی بدش بیاد هندی جماعت همه گونه حقی داره که به خاطر توحش اجداد خوش تیپ ماها که سرشونو زدن دمشونو زدن رفتن کشور اونا رو غارت کردن (تو بخون کشورگشایی با افتخارم بخوون ولی اصل ماجرا یعنی غارت) تا جایی که تاج و تخت شاهشونو هم زدن زیر بغلشون آوردن ایران (تو بخون افزودن خزانه مملکتی ولی اصل همون دزدی تو روز روشن) از ماها بدشون بیاد ولی عوضش اونا خیلی محترمانه با ما رفتار می کنن و ماها حرف ترتمیزمون اینه که هندی ها آدم های کر و کثیفی هستن یا بو میدن یا سیاهن یا فلانن یا بهمان. هندی ها از دید من مردم سخت کوشی هستن و با یه مشت غذاهای متنوع بسیار خوشمزه!

میم عزیز نترس ترک ها هم تلافی تحقیرشونو سر کردهای همون منطقه خالی میکنن. یعنی به جای اینکه جلو این تحقیر رو بگیرن خودشون عین همون رو وقتی دستشون میرسه انجام میدن. البته خب از مردمی که تحقیر شدن انتظار که نداری مثل اشراف انگلیس رفتار کنن داری حالا گیریم همه تحصیل کرده؟

Anar jan,
This is a long way to go if you want to come out and defend the nation of India whenever someone says something bad about them. Besides everyone has the right to have their opinions and their own way of reasoning.

می می جان

شما مثال می زنی از همکلاسی هندیت و هدندیهایی که دیده ای، درست. این یه تجربه است، قابل تعمیم نیست. خودت هم که مثال زدی از برخوردهای فارس ها با ترک ها. اما همه ی فارسها که این طور نیستند. بحث این نیست که ما بهتریم و خوشگلتریم یا اونا. همه جای دنیا همه جور آدمی هست. یکی از چیزهایی که درباره ی هند برای من خیلی چشم گیره اینه که اینهمه آدم با زبانها و دینهای متفاوت دارن با آرامش با هم زندگی می کنن. سیستم حکومتشون هم به این گوناگونی احترام گذاشته . اینه که فکر می کنم خیلی چیزها هست که ما می تونیم از اونها یاد بگیریم.

من یه تاثیر ِ مهمی که مهاجرت روم گذاشته در این چهار پنج سال؛ کم کردن ِ دید ِ نژادپرستانه بوده. چون دیدم که همه جای ِ دنیا، همه جور آدمی پیدا می شه و اصلاً قبول نمی کنم که یک صفت ِ خاص رو به مردم ِ یک کشور نسبت بدیم با دیدن ِ چند مثال ِ محدود. مگر این که واقعاً یک تحقیق ِ علمی با سمپل ِ کافی انجام بشه و اپروود بشه. اونوقت قبول می کنم. در اروپا مثلاً می گن که فرانسوی ها خیلی مغرورن و کلی بد می گن پشت ِ سرشون یا می گن آلمانی ها بی احساسن، ایتالیایی ها زیر ِ کار در رو هستن، پرتغالی ها بی برنامه هستن؛ ..و غیره و غیره. این چیزا هیچ وقت اندازه گیری نشده که بشه با جدیت همچین نتیجه گیریی در مورد ِ این ها کرد...در مورد ِ شغل هم همین طوره. من دو تا هندی این جا می شناسم که اینا ماهی یه مقاله چاپ می کنن. پس نتیجه می گیرم که عجب آدمای ِ کار درستین، هندی ها خیلی پابلیش می کنند! که خب شاید درست نباشه...
ایرانی ها نه با فرهنگ ترند، نه باهوش تر. این چیزیه که فقط خودمون می گیم!..کی همچین چیزی اندازگیری شده؟

آزاده

هرکسی میتونه هر نظری داشته باشه اما اجازه نداره نظرش رو هرجور که دلش خواست ابراز کنه...بشین و بتمرگ و بفرمائید هرسه یه معنی میده اما سه تا کلمه کاملا متفاوته. دلیل پس پیش من این بود که بگم اگر نظری هم دارید مودب ابراز کنید, بی احترامی حق ندارید بکنید.

در مورد دفاع از ملت هند, این پست اونقدر دفاع از ملت هند نیست که آنالیز طرز فکر ماهاست. ما هرجوری فکر کنیم هندی ها دارند زندگیشون رو میکنند, دارند توی گفتگوهای بین المللی وزنه ای همسنگ چین میشند, شهروندشون وقتی میاد آمریکا ویزای ده ساله میگیره, شهروندانش به زندگی و آینده شون امید دارند و یه عالمه چیزهای دیگه که ما داریم برای رسیدن بهش تلاش میکنیم -حتی بمب هسته ای هم دارند - و خیلی جاها توی همین مذاکرات هسته ای اگر هند و چین نبودند تا حالا بیشتر از این ایران گیر افتاده بود. اینه که ملت هند انقدری احتیاج به دفاع من نداره که ما ملت احتیاج داریم حرف بزنیم و ذهن خودمون بازتر بشه.

طبیعتا من به دلیل بودن با واسو از آدم معمولی ایرانی راجع به این مساله بیشتر فکر کرده ام اما یکی میتونه بیاد بگه "اه چقدر از هندیها دفاع میکنی, حساس شدی" یا میتونه بیاد روی حرفی که من دارم میزنم بحث کنه.

من توی زندگی معمولیم اگر کسی راجع به هندیها حرفی بزنه واکنش نشون نمیدم برای اینکه من مسئول درست کردن روزمره مردم نیستم. به من مربوط نیست. اما اینجا وبلاگ منه و همونجور که از اسمش معلومه انعکاسی از افکار منه که الزاما دلیلی برای ابرازش در زندگی روزمره نیست.

سلام انار جان. من همه چیزایی رو که نوشتی درک می کنم به جز دو خط آخر.

سلام
من پست آخر این وبلاگ رو (کشف نادر از کفش نادر)
http://hosniye.blogfa.com
خوندم و مخم سوت کشید از این همه نگاه و جملات تبعیض آمیز و تحقیر کننده. مهم نیست که این فرد در ماجرایی که براش اتفاق افتاده حق داره ، استدلالش و برخوردش تحقیر کننده هست. ملتی که نمونه تحصیل کرده امروزی خارج رفته وبلاگ نویسش هنوز این تفکر بالا شهر و پایین شهر داره شما انتظار داری عقاید نژاد پرستانه نداشته باشه.
البته به نظر میرسه نویسنده اش تو کامنت دونیش کمی مواضعش رو تعدیل کرده باشه . ما ها تو همین جور برخورد هاست که ماهیت افکارمون رو نشون میدیم.

خوب انار جان ما و هندي ها هر دو جهان سوم هستيم اما آن چيزي كه هندي ها دارند انجام ميدهند پيشرفت به جلو هست و ما پيشرفت به عقب. منتها درآمدي كه آنها دارند كفاف جمعيت كشورشان را نميدهد براي همين است كه پيشرفت اشان سريع نمي شود (البته كشورهايي كه مثل چين و هند جمعيت دارند معمولا از استثمار نيروي كار هم استفاده ميكنند. ولي ما مثلا در ايران اين كار رو به اين صورت نداريم چون جمعيت كمتري داريم) ولي سياستمداراهاشون بر خلاف سياست مدارهاي ايران چانه زني و ديپلماسي را خوب بلد هستند و به همين دليل وضع اشون روز به روز از ما بهتر ميشه.
اما در مورد ادمها كه خب هر جاي دنيا هر مدلي ميشه پيدا كرد ديگه. ولي خب انار جان معمولا ما همين تجربه هاي خودمون رو در انتخاب دوست و آشنا به كار ميبريم ديگه درسته كه كار نادرستيه ولي خوب گاهي انجامش ميدهيم ديگه.

eve:

منظورم این بود که اگه به مساله از دید خودمون نگاه کنیم - یعنی اینکه بقیه در مورد ما مشاهده کنند و قضاوت کنند- خیلی رفتارهای ایرانیهاست که همه میذارم به حساب اقلیتی که نماینده ایرانیها نیستند. اما اگر جمعیت ایران 13 برابر الانش بود به ازای هر یک آدمی که الان هرگوشه دنیا نماینده ایرانه 13 نفر عین همون آدم نماینده ایران بودند. به همون نسبت هر رفتار خوب یا بد اون آدم 13 برابر بیشتر توی چشم دنیا بود. و من فکر نمیکنم کسی بخواد اینجا بیاد بگه که ایرانیها هیچ خلق و رفتار ناخوشایندی ندارند.

سلام راستش خیلی وقته اینجا رو میخونم اما اولین باره که نظر میدم چون شاید خودم رو در سطح معلومات شما نمیدونستم که نظری بدم اما این بار فکر میکنم بهتره نظرمو بگم ،وقتی ادم بی غرض و از یک سطح بالا و بدون پیش داوری ادما رو نگاه میکنه اینقدر تفکرش غنی میشه که میتونه مثل تو یک انتخاب متفاوت و کاملا مناسب و بی نظیر داشته باشه و وقتی به چنین سطحی میرسه نباید توقع داشته باشه بقیه هم همون سطح تفکر رو داشته باشن میخوام بگم که مثلا برای خروس پرواز عقاب بی اهمیت و بی ارزشه پس خودتو خسته نکن و شاد ورها و ازاد پرواز کن و ازش لذت ببر،شاد و خوشبخت باشی

Kamelan doroste albatte vaghti hich iraniyi nayad adamo begire in entekhab bigharaztar ham mishe.

مبارک باشه!
هر آدمی سوای قومیت یا ملیتش یه شخصیت داره که خاص خودشه. خاص!
اما خب یه سری هنجارها توی یه منطقه ای در آدمهای بیشتری راه پیدا میکنه. فقط همین . آدمهای بیشتر نه همه. و نه هر هنجاری.
موفق باشید

سلام انار خانوم
من پارسام قدیم قدیما بودش!
من یه کم دیر اورمدم اما به بزرگواری خودتون ببخشید.
ازدواجتونونو تبریک میگم.ایشلا خوشبخت بشید واز این حرفها.
آقا واسو چشماش خیلی زیباست.سلام ما رو برسیونید.
قربانتون(دعام کنید شب امتحانه هیچی نخوندم)

انار بانو. اول تبریک بابت ازدواجتون و امیدوارم که خوشبخت باشید.
این برخورد ایرانیها با هندیها برای منهم خیلی جالبه. من به شخصه هندیها رو مردم بسیار خونگرم و مهربونی دیدم که از نظر فرهنگی هم در خیلی موارد به ما بسیار شبیهند. ولی به اینهم توجه کن که ایرانیها کلا از دماغ فیل افتادند. از هندیها و چینی ها و کره ایها و ... که برترند. آمریکاییها و اروپاییها و ... که یک مشت خنگ و احمق و الکی خوشند. در مورد خود ایرانیها هم بستگی داره خودت کجایی باشی. فارس از ترک می گه... ترک از لر می گه ...لر از عرب می گه...عرب از شمالی می گه ... حالا از یک طایفه هم که باشند تو هر قومی بی برو برگرد دوتا شهر هستند که چشم دیدن همدیگه رو ندارند. بعد برو توی یک شهر. یکی بالا شهریه... یکی پایین شهریه ... تو یک جای شهر هم که بری یکی تازه به دورونه یکی بی بند و باره ... یعنی خداییم بخدا.
راستی هیچ دقت کردی که معمولا اولین سوالی که خیلی از ایرانیها ازت می پرسند اینه که تو ایران خونتون کجا بود؟ کجای شهر بودین؟ راستی گفتی بابات چی کارست؟
من شخصا تا بتونم از این آدمها پرهیز می کنم. در دراز مدت آدم رو فرسایش می دن. حالا تو دیگه از این جماعت انتظار داری راجع به یک ملیت دیگه چی بگه؟

http://www.youtube.com/watch?v=4NW58SMRP1k
Shahram Faraji Tarani: the man who ran over by police in Ashoora

''یکی از چیزهایی که درباره ی هند برای من خیلی چشم گیره اینه که اینهمه آدم با زبانها و دینهای متفاوت دارن با آرامش با هم زندگی می کنن. ''من فكر نمي كنم خيلي هم اين جوري باشه,از دور هم نمي بينم,اوونجا بودم.نمونش فيلم زاغه نشين ميليونره كه خيلي خوب خيلي از چيزارو نشون داده,از جمله حمله راماها به مسلمونا و كشتتنشون و نشون دادن خيلي چيزاي ديگه.